Доброго дня!
Я вперше на цьому форумі, тому не впевнений, що моє питання буде задане у потрібній гілці форуму. Якщо ні, то перенесіть, будь ласка, куди потрібно.
А питань, власне, два:
• Чи відомо розробникам цього дистрибутиву, що системи такого типу вірно називати "GNU/Linux", а не просто "Linux"? На сайті GNU є кілька статей, що пояснюють, чому саме. Я колись ознайомився із ними (ще англійською) і також зрозумів, чому вірніше називати таку систему "GNU/Linux". А тепер вже бачу, що ці статті перекладено російською, тож усім бажаючим тепер не важко буде дізнатися про це.
"Почему GNU/Linux?"
"Linux и проект GNU"
"Пользователи GNU, которые никогда не слышали о GNU"
"Часто задаваемые вопросы о GNU/Linux"[/*:m:224zuk4n]
• Чи ставлять розробники "Груші" за мету дотримуватися рекомендацій фонду вільного програмного забезпечення для дистрибутивів вільних операційних систем?[/*:m:224zuk4n]
Питаю про таке, бо останнім часом є багато дистрибутивів, які, може, й зручні у використанні, і містять розвинені програми, але начисто забувають про свободу. А як на мене, це саме свободна дає нам можливість мати саме такі програми на нашому комп'ютері, які ми бижаємо, і не прив'язуватись до якихось закритих рішень та протоколів. Прочитавши розділ "Наша мета" на головній сторінці сайту "Груші", був вражений, і щиро сподіваюся на солідарність розробників цього дистрибутиву із ідеями вільного програмного забезпечення та на розуміння їх глибокого значення у нашому повсякденному житті тепер і у майбутньому. :)
Я вперше на цьому форумі, тому не впевнений, що моє питання буде задане у потрібній гілці форуму. Якщо ні, то перенесіть, будь ласка, куди потрібно.
А питань, власне, два:
• Чи відомо розробникам цього дистрибутиву, що системи такого типу вірно називати "GNU/Linux", а не просто "Linux"? На сайті GNU є кілька статей, що пояснюють, чому саме. Я колись ознайомився із ними (ще англійською) і також зрозумів, чому вірніше називати таку систему "GNU/Linux". А тепер вже бачу, що ці статті перекладено російською, тож усім бажаючим тепер не важко буде дізнатися про це.
"Почему GNU/Linux?"
"Linux и проект GNU"
"Пользователи GNU, которые никогда не слышали о GNU"
"Часто задаваемые вопросы о GNU/Linux"[/*:m:224zuk4n]
• Чи ставлять розробники "Груші" за мету дотримуватися рекомендацій фонду вільного програмного забезпечення для дистрибутивів вільних операційних систем?[/*:m:224zuk4n]
Питаю про таке, бо останнім часом є багато дистрибутивів, які, може, й зручні у використанні, і містять розвинені програми, але начисто забувають про свободу. А як на мене, це саме свободна дає нам можливість мати саме такі програми на нашому комп'ютері, які ми бижаємо, і не прив'язуватись до якихось закритих рішень та протоколів. Прочитавши розділ "Наша мета" на головній сторінці сайту "Груші", був вражений, і щиро сподіваюся на солідарність розробників цього дистрибутиву із ідеями вільного програмного забезпечення та на розуміння їх глибокого значення у нашому повсякденному житті тепер і у майбутньому. :)
Остання активність
Закрито
Ні
Повідомлення
Re: Grusha GNU/Linux як вільний дистрибутив вільної ОС
Здрастуйте!
Радий, що ви відповіли. :)
Цитата:
Доволі цікави тексти...
Так, завдяки цим статтям, переді мною у свій час відкрилася нова для мене сторінка історії. Яка, до речі, і тепер є невідомою для багатьох людей, що користуються ОС GNU/Linux.
Цитата:
Ми, розробники, не плануємо додавати в збірку обмежені ліцензіями пакунки. Всі пакети, що наявні у збірці розповсюджуються вільно або є пропрієтарними. Тобто їх код закритий, але бінарники можна використовувати безкоштовно. Наприклад, браузер Opera, віртуальна машина VirtualBox, драйвери для NVidia та ATI, та інші.
Відверто кажучи, я не зовсім зрозумів, що ви маєете на увазі.
То "Груша" містить НЕсвободні програми чи ні?
На головній сторінці сайту "Груші" написано "Зроби свій світ вільним". То хіба ви не бажали б мати цілком вільний дистрибутив? Я маю на увазі, дистрибутив, який не містив би закритих програм у комплекті поставки за замовчуванням та не підштовхував би своїх користувачів до використання подібних програм. (Зауважте, що це не означає неможливість встановлення таких програм за бажанням користувача - зовсім ні. Але, як казав старина Столман, "кожен користувач сам вирішує для себе, чи користуватися закритими програмами, і за це рішення він несе відповідальність сам, і він знає про це; коли ж комусь рекомендую використовувати несвободну програму я, то і відповідальність за втрату користувачем власної свободи несу також я").
З цього приводу в мене є деякі міркування щодо практичної реалізації такої концепції, які я б хотів запропонувати на розгляд у цій темі. Можливо, таким чином я б зробив хоча б "ідейний" внесок у розвиток вітчизняної вільної операційної системи. :)
Радий, що ви відповіли. :)
Цитата:
Доволі цікави тексти...
Так, завдяки цим статтям, переді мною у свій час відкрилася нова для мене сторінка історії. Яка, до речі, і тепер є невідомою для багатьох людей, що користуються ОС GNU/Linux.
Цитата:
Ми, розробники, не плануємо додавати в збірку обмежені ліцензіями пакунки. Всі пакети, що наявні у збірці розповсюджуються вільно або є пропрієтарними. Тобто їх код закритий, але бінарники можна використовувати безкоштовно. Наприклад, браузер Opera, віртуальна машина VirtualBox, драйвери для NVidia та ATI, та інші.
Відверто кажучи, я не зовсім зрозумів, що ви маєете на увазі.
То "Груша" містить НЕсвободні програми чи ні?
На головній сторінці сайту "Груші" написано "Зроби свій світ вільним". То хіба ви не бажали б мати цілком вільний дистрибутив? Я маю на увазі, дистрибутив, який не містив би закритих програм у комплекті поставки за замовчуванням та не підштовхував би своїх користувачів до використання подібних програм. (Зауважте, що це не означає неможливість встановлення таких програм за бажанням користувача - зовсім ні. Але, як казав старина Столман, "кожен користувач сам вирішує для себе, чи користуватися закритими програмами, і за це рішення він несе відповідальність сам, і він знає про це; коли ж комусь рекомендую використовувати несвободну програму я, то і відповідальність за втрату користувачем власної свободи несу також я").
З цього приводу в мене є деякі міркування щодо практичної реалізації такої концепції, які я б хотів запропонувати на розгляд у цій темі. Можливо, таким чином я б зробив хоча б "ідейний" внесок у розвиток вітчизняної вільної операційної системи. :)
Re: Grusha GNU/Linux як вільний дистрибутив вільної ОС
Цитата:
Здрастуйте!
Радий, що ви відповіли. :)
Так, завдяки цим статтям, переді мною у свій час відкрилася нова для мене сторінка історії. Яка, до речі, і тепер є невідомою для багатьох людей, що користуються ОС GNU/Linux.
Відверто кажучи, я не зовсім зрозумів, що ви маєете на увазі.
То "Груша" містить НЕсвободні програми чи ні?
На головній сторінці сайту "Груші" написано "Зроби свій світ вільним". То хіба ви не бажали б мати цілком вільний дистрибутив? Я маю на увазі, дистрибутив, який не містив би закритих програм у комплекті поставки за замовчуванням та не підштовхував би своїх користувачів до використання подібних програм. (Зауважте, що це не означає неможливість встановлення таких програм за бажанням користувача - зовсім ні. Але, як казав старина Столман, "кожен користувач сам вирішує для себе, чи користуватися закритими програмами, і за це рішення він несе відповідальність сам, і він знає про це; коли ж комусь рекомендую використовувати несвободну програму я, то і відповідальність за втрату користувачем власної свободи несу також я").
З цього приводу в мене є деякі міркування щодо практичної реалізації такої концепції, які я б хотів запропонувати на розгляд у цій темі. Можливо, таким чином я б зробив хоча б "ідейний" внесок у розвиток вітчизняної вільної операційної системи. :)
Я мав на увазі, що всі прорами які вже встановлені в Груші є вільними для використання та розповсюдження. Просто їх програмний код закритий. Гадаю, що Ви б не хотіли відмовляться від таких дійсно хороших програм як Opera, Skype, VirtualBox. Всі ці програми доступні для вільного скачування, встановлення та використання. То навіщо їх видаляти, якщо користувачу все одно доведеться встановлювати ці програми? А те що у назві немає префіксу GNU не значить, що дистрибутив не розповсюджується вільно.
Як Ви можете помітить, то в Груші немає наперед встановленого архіватора rar, хоча є наявний розархіватор unrar. Це тому що rar має платну ліцензію, а unrar розповсюджується вільно. Хоча звісно є змога встановить пробну версію на (здається) 40 днів. Все це за вибором користувача.
Здрастуйте!
Радий, що ви відповіли. :)
Так, завдяки цим статтям, переді мною у свій час відкрилася нова для мене сторінка історії. Яка, до речі, і тепер є невідомою для багатьох людей, що користуються ОС GNU/Linux.
Відверто кажучи, я не зовсім зрозумів, що ви маєете на увазі.
То "Груша" містить НЕсвободні програми чи ні?
На головній сторінці сайту "Груші" написано "Зроби свій світ вільним". То хіба ви не бажали б мати цілком вільний дистрибутив? Я маю на увазі, дистрибутив, який не містив би закритих програм у комплекті поставки за замовчуванням та не підштовхував би своїх користувачів до використання подібних програм. (Зауважте, що це не означає неможливість встановлення таких програм за бажанням користувача - зовсім ні. Але, як казав старина Столман, "кожен користувач сам вирішує для себе, чи користуватися закритими програмами, і за це рішення він несе відповідальність сам, і він знає про це; коли ж комусь рекомендую використовувати несвободну програму я, то і відповідальність за втрату користувачем власної свободи несу також я").
З цього приводу в мене є деякі міркування щодо практичної реалізації такої концепції, які я б хотів запропонувати на розгляд у цій темі. Можливо, таким чином я б зробив хоча б "ідейний" внесок у розвиток вітчизняної вільної операційної системи. :)
Я мав на увазі, що всі прорами які вже встановлені в Груші є вільними для використання та розповсюдження. Просто їх програмний код закритий. Гадаю, що Ви б не хотіли відмовляться від таких дійсно хороших програм як Opera, Skype, VirtualBox. Всі ці програми доступні для вільного скачування, встановлення та використання. То навіщо їх видаляти, якщо користувачу все одно доведеться встановлювати ці програми? А те що у назві немає префіксу GNU не значить, що дистрибутив не розповсюджується вільно.
Як Ви можете помітить, то в Груші немає наперед встановленого архіватора rar, хоча є наявний розархіватор unrar. Це тому що rar має платну ліцензію, а unrar розповсюджується вільно. Хоча звісно є змога встановить пробну версію на (здається) 40 днів. Все це за вибором користувача.
Re: Grusha GNU/Linux як вільний дистрибутив вільної ОС
Цитата:
Я мав на увазі, що всі прорами які вже встановлені в Груші є вільними для використання та розповсюдження. Просто їх програмний код закритий.
Вибачте, але ви трохи наплутали визначення. Справа в тому, що для того, щоб програму можна було назвати вільною, вона має розповсюджуватися за вільною ліцензією. Це за визначенням. А якщо програму можна завантажити безкоштовно, це ще не означає, що вона розповсюджується за вільною ліцензією.
Для більш детальної (хоча і лаконічної) інформації я рекомендую прочитати цю коротку статтю. Вона цілком прояснює питання щодо визначення "вільних програм". Гадаю, це корисно знати усім, але вам як розобникові вільного дистрибутиву це, мабуть, буде особливо цікаво. Доречі, там є посилання на список вільних ліцензій та коротких коментарів до них.
Цитата:
Гадаю, що Ви б не хотіли відмовляться від таких дійсно хороших програм як Opera, Skype, VirtualBox. Всі ці програми доступні для вільного скачування, встановлення та використання. То навіщо їх видаляти, якщо користувачу все одно доведеться встановлювати ці програми?
Ну, по-перше, я вже відмовився від Opera та VirtualBox (на користь IceCat та QEMU відповідно) і з задоволенням відмовився б від використання Скайпу (бо він мало того, що закритий та працює через закритий протокол на через сервери Скайпу, але ще й був спостережений за деякою підозрілою діяльністю та спробами доступу до системних файлів, але якось ця справа зам'ялася...).
Доречі, існує вільний варіант VirtualBox. Принаймні, коли я ним користувався, я встановлював його версію за ліцензією GPL.
Тобто, я веду до того, що не потрібно (бо це дуже шкодить) сліпо йти слідом за закритими, але популярними програмами лише тому, що вони зручні. Адже таким чином ми вбиваємо проекти з розробки дійсно вільних альтернатив цим закритим програмам. Наприклад, вільних альтернатив Опері дуже багато, є вільна версія VirtualBox, є навіть вільні протоколи та програми для голосової та відеотелефонії (наприклад, Ekiga), розробку яких ми просто зобов'язані підтримати, бо
Цитата:
Головною метою нашої роботи є познайомити вас з альтернативним методами вирішення тих чи інших задач, показ можливих шляхів самореалізації та розвитку творчості використовуючи доступні та якісні програмні продукти, навчання творчому мисленню всупереч тенденції заучування типових машинальних дій.
Не знаю, в кого як, але мою увагу до "Груші" привернула насамперед стаття "Наша мета" на головній сторінці сайту. Мета, як на мене дійсно прогресивна та глибока - навчити користувачів находити і користуватися альтернативними програмними рішеннями і не дати якимось окремим корпораціям цілком заволодіти якимось сегментом ринку (як у випадку із Скайпом, до речі, адже багато хто вже навіть не відрізняє поняття "VoIP" та "Скайп"; дуже часто можна почути, як один користувач каже іншому щось на кшталт "не можеш зв'язатися із другом, що поїхав за кордон? Ну то встанови Скайп"). Ця ситуація є великою проблемою сьогодення, і дуже шкода, що навіть спільнота користувачів вільного ПЗ приділяє замало уваги їй. А мене (та й не тільки мене) вона вже починає лякати. І коли я побачив на цьому сайті слова
Цитата:
Якщо сказане вище перекликається з струнами вашої душі, якщо вас цікавлять підняті питання — ви можете зробити свій посильний вклад в розвиток цього проекту.
вирішив спробувати якось допомогти цьому проекту. І друзям про цей дистирбутив розповів - запросив їх до участі. Невже, я помилився адресою? :|
Цитата:
А те що у назві немає префіксу GNU не значить, що дистрибутив не розповсюджується вільно.
Як Ви можете помітить, то в Груші немає наперед встановленого архіватора rar, хоча є наявний розархіватор unrar. Це тому що rar має платну ліцензію, а unrar розповсюджується вільно. Хоча звісно є змога встановить пробну версію на (здається) 40 днів. Все це за вибором користувача.
"GNU", як ви вже знаєте, це загальна назва операційної системи. "Груша" є, власно кажучи, одним із варіантів цієї операційної системи. Але оскільки у ній використовується ядро під назвою "Linux", то повна назва цієї операційної системи буде "GNU/Linux". Така назва найбільш точно відображає тип операційної системи, адже тепер існує таке різноманіття систем, що в них можна і заблукати. Наприклад, є операційні системи, які використовують ядро "Linux", але не є операційними системами GNU, і навіть не схожі на неї (насамперед, це операціонки для мобільних пристроїв та вбудованих систем), існують операціонки, які є оперціонною системою GNU, але не використовують "Linux" у якості ядра (наприклад, використовують ядро від FreeBSD або ядро "Hurd"). Тому я пропоную звернути більу увагу на це питання для того, доб найбільш точно позиціонувати "Грушу" серед інших систем.
Я мав на увазі, що всі прорами які вже встановлені в Груші є вільними для використання та розповсюдження. Просто їх програмний код закритий.
Вибачте, але ви трохи наплутали визначення. Справа в тому, що для того, щоб програму можна було назвати вільною, вона має розповсюджуватися за вільною ліцензією. Це за визначенням. А якщо програму можна завантажити безкоштовно, це ще не означає, що вона розповсюджується за вільною ліцензією.
Для більш детальної (хоча і лаконічної) інформації я рекомендую прочитати цю коротку статтю. Вона цілком прояснює питання щодо визначення "вільних програм". Гадаю, це корисно знати усім, але вам як розобникові вільного дистрибутиву це, мабуть, буде особливо цікаво. Доречі, там є посилання на список вільних ліцензій та коротких коментарів до них.
Цитата:
Гадаю, що Ви б не хотіли відмовляться від таких дійсно хороших програм як Opera, Skype, VirtualBox. Всі ці програми доступні для вільного скачування, встановлення та використання. То навіщо їх видаляти, якщо користувачу все одно доведеться встановлювати ці програми?
Ну, по-перше, я вже відмовився від Opera та VirtualBox (на користь IceCat та QEMU відповідно) і з задоволенням відмовився б від використання Скайпу (бо він мало того, що закритий та працює через закритий протокол на через сервери Скайпу, але ще й був спостережений за деякою підозрілою діяльністю та спробами доступу до системних файлів, але якось ця справа зам'ялася...).
Доречі, існує вільний варіант VirtualBox. Принаймні, коли я ним користувався, я встановлював його версію за ліцензією GPL.
Тобто, я веду до того, що не потрібно (бо це дуже шкодить) сліпо йти слідом за закритими, але популярними програмами лише тому, що вони зручні. Адже таким чином ми вбиваємо проекти з розробки дійсно вільних альтернатив цим закритим програмам. Наприклад, вільних альтернатив Опері дуже багато, є вільна версія VirtualBox, є навіть вільні протоколи та програми для голосової та відеотелефонії (наприклад, Ekiga), розробку яких ми просто зобов'язані підтримати, бо
Цитата:
Головною метою нашої роботи є познайомити вас з альтернативним методами вирішення тих чи інших задач, показ можливих шляхів самореалізації та розвитку творчості використовуючи доступні та якісні програмні продукти, навчання творчому мисленню всупереч тенденції заучування типових машинальних дій.
Не знаю, в кого як, але мою увагу до "Груші" привернула насамперед стаття "Наша мета" на головній сторінці сайту. Мета, як на мене дійсно прогресивна та глибока - навчити користувачів находити і користуватися альтернативними програмними рішеннями і не дати якимось окремим корпораціям цілком заволодіти якимось сегментом ринку (як у випадку із Скайпом, до речі, адже багато хто вже навіть не відрізняє поняття "VoIP" та "Скайп"; дуже часто можна почути, як один користувач каже іншому щось на кшталт "не можеш зв'язатися із другом, що поїхав за кордон? Ну то встанови Скайп"). Ця ситуація є великою проблемою сьогодення, і дуже шкода, що навіть спільнота користувачів вільного ПЗ приділяє замало уваги їй. А мене (та й не тільки мене) вона вже починає лякати. І коли я побачив на цьому сайті слова
Цитата:
Якщо сказане вище перекликається з струнами вашої душі, якщо вас цікавлять підняті питання — ви можете зробити свій посильний вклад в розвиток цього проекту.
вирішив спробувати якось допомогти цьому проекту. І друзям про цей дистирбутив розповів - запросив їх до участі. Невже, я помилився адресою? :|
Цитата:
А те що у назві немає префіксу GNU не значить, що дистрибутив не розповсюджується вільно.
Як Ви можете помітить, то в Груші немає наперед встановленого архіватора rar, хоча є наявний розархіватор unrar. Це тому що rar має платну ліцензію, а unrar розповсюджується вільно. Хоча звісно є змога встановить пробну версію на (здається) 40 днів. Все це за вибором користувача.
"GNU", як ви вже знаєте, це загальна назва операційної системи. "Груша" є, власно кажучи, одним із варіантів цієї операційної системи. Але оскільки у ній використовується ядро під назвою "Linux", то повна назва цієї операційної системи буде "GNU/Linux". Така назва найбільш точно відображає тип операційної системи, адже тепер існує таке різноманіття систем, що в них можна і заблукати. Наприклад, є операційні системи, які використовують ядро "Linux", але не є операційними системами GNU, і навіть не схожі на неї (насамперед, це операціонки для мобільних пристроїв та вбудованих систем), існують операціонки, які є оперціонною системою GNU, але не використовують "Linux" у якості ядра (наприклад, використовують ядро від FreeBSD або ядро "Hurd"). Тому я пропоную звернути більу увагу на це питання для того, доб найбільш точно позиціонувати "Грушу" серед інших систем.
Re: Grusha GNU/Linux як вільний дистрибутив вільної ОС
Єдиний критерій до того хто хоче вступить в групу розробників Grusha Linux це наполегливість і самостійність!
Бажаючих хоч греблю гати. Спочатку цікавишся, що людина вміє та що хоче робити для Груші. Відповідає, що дизайнер і хоче робити дизайн. Для початку даєш завдання встановити на комп Грушу поклацати всі кнопочки, менюшки, проглянути налаштування в КДЕ. Потім даєш завдання розібратися де лежать сплеші до grub2, різні заставки, що показуються при завантаженні, де лежать іконки програм і тд. Розібратися які розміри цих графічних файлів, який тип графічних файлів, до який пакунків вони належать. Просиш дизайнера пофотошопити і зробити власний завершений стиль тих всіх завтавок та іконок. Він відповідає, що наче зрозумів. Через декілька днів запитує "а де ці файли лежать?", "які розміри і формати вони мають?", "а що з ними треба робити?" і тд. Пояснюю трохи детальніше ніж першого разу. Наш дизайнер пропадає з кінцями...
Я веду от до чого:
наш бажаючий розробляти зовсім ліниться розібратися в цих речах. Краще попити пивка з друзями, подивитися фільми і тд, ніж погуглити кілька вечорів, що раз і назавжди розібратися і почати працювати.
Якщо Ви гадаєте, що будете працювати самостійно і плодотворчо, то пишіть мені на пошту maidmantis GAW gmail POINT com або заходьте на IRC: chat.freenode.net #grusha.
Бажаючих хоч греблю гати. Спочатку цікавишся, що людина вміє та що хоче робити для Груші. Відповідає, що дизайнер і хоче робити дизайн. Для початку даєш завдання встановити на комп Грушу поклацати всі кнопочки, менюшки, проглянути налаштування в КДЕ. Потім даєш завдання розібратися де лежать сплеші до grub2, різні заставки, що показуються при завантаженні, де лежать іконки програм і тд. Розібратися які розміри цих графічних файлів, який тип графічних файлів, до який пакунків вони належать. Просиш дизайнера пофотошопити і зробити власний завершений стиль тих всіх завтавок та іконок. Він відповідає, що наче зрозумів. Через декілька днів запитує "а де ці файли лежать?", "які розміри і формати вони мають?", "а що з ними треба робити?" і тд. Пояснюю трохи детальніше ніж першого разу. Наш дизайнер пропадає з кінцями...
Я веду от до чого:
наш бажаючий розробляти зовсім ліниться розібратися в цих речах. Краще попити пивка з друзями, подивитися фільми і тд, ніж погуглити кілька вечорів, що раз і назавжди розібратися і почати працювати.
Якщо Ви гадаєте, що будете працювати самостійно і плодотворчо, то пишіть мені на пошту maidmantis GAW gmail POINT com або заходьте на IRC: chat.freenode.net #grusha.
Re: Grusha GNU/Linux як вільний дистрибутив вільної ОС
Не знав де відповісти, то вже надрукую тут.
Спробував ваш збірку і хотів би вам подякувати за усю вашу працю, за локалізацію, загалом за створення зручного інструменту для повсякденного використання. Хочу побажати успіхів на складному шляху розробки та підтримки проекту не лише вільної операційної системи, але ще й української її версії, що безумовно важливо та надихає!
Мої найщиріші вам віншування!
Спробував ваш збірку і хотів би вам подякувати за усю вашу працю, за локалізацію, загалом за створення зручного інструменту для повсякденного використання. Хочу побажати успіхів на складному шляху розробки та підтримки проекту не лише вільної операційної системи, але ще й української її версії, що безумовно важливо та надихає!
Мої найщиріші вам віншування!
Re: Grusha GNU/Linux як вільний дистрибутив вільної ОС
Можливо я погано зрозумів сенс вищенаведеної суперечки, але якщо кмусь не подобається Opera, Skype, VirtualBox і т.д., то ніхто ж не забороняє видалити ці програми і поставити ті, які Вам подобаються. Як я розумію, цей дистрибутив призначений для широкого загалу, в т.ч. і для вчорашніх "віндузятників", які Лніукс, чи то пак GNU/Linux, взагалі бачать вперше в своєму житті. Цілком ймовірно, що не всі вони чудового розбираються в тонкощах ідеології вільного ПЗ і юридичних аспектах цього питання. Єдине, що їх цікавить - це нормальна, стабільна, зручна операційна система, здорова альтернатива Windows. Припускаю, що якщо таким користувачам Grusha GNU/Linux припаде до смаку, вони почнуть цікавитись й ідеологічними аспектами справи, в т.ч. стануть ревними поборниками поширення вільного ПЗ. Але це можливо лише в разі комфортного переходу з Windows на GNU/Linux.
В цілому, v_2e, мені імпонують Ваші ідеї і я вважаю їх правильними і актуальними і взагалі, це добра справа - пропагувати вільне ПЗ. Але мені здається, що впровадження цих благородних ідей без має бути поступовим.
В свою чергу, хочу подякувати всім, хто залучений до розробки і підтримки цього чудового дистрибутиву за безкорисливу і плідну працю!!!
В цілому, v_2e, мені імпонують Ваші ідеї і я вважаю їх правильними і актуальними і взагалі, це добра справа - пропагувати вільне ПЗ. Але мені здається, що впровадження цих благородних ідей без має бути поступовим.
В свою чергу, хочу подякувати всім, хто залучений до розробки і підтримки цього чудового дистрибутиву за безкорисливу і плідну працю!!!
Re: Grusha GNU/Linux як вільний дистрибутив вільної ОС
Доброго усім дня!
Я дуже радий, що нарешті є якась увага до моєї теми. :)
Цитата:
Можливо я погано зрозумів сенс вищенаведеної суперечки, але якщо кмусь не подобається Opera, Skype, VirtualBox і т.д., то ніхто ж не забороняє видалити ці програми і поставити ті, які Вам подобаються.
Суперечки, я б сказав, і немає. Справа у наступному:
1. Люди призвичаїлися викоритовувати закриті (пропрієтарні) програми і бажають використовувати їх і надалі. Раніше я гадав, що то свідомий вибір, а виявилося, що як раз у більшості віпадків - ні. Просто люди не знають, що означає та тягне за собою закрите ПЗ.
2. Я (але я тут не парший, а чи не останній взагалі :) ) бажаю розповісти людям про те, яку загрозу для них становлять закриті програми. Але ж я не повний ідіот, щоб просто розповідати людям, які вони погані. :) Я чудово розумію, що людям потрібно дати альтернативу, бо інакше це все були б порожні слова.
3. Я все ж таки не розробник дистрибутива, а звичайний користувач. А те, що можна пробачити простому користувачеві - не можна пробачити розробникові дистрибутиву. Бо на совісті користувача - один комп'ютер (його власний), а на совісті розробників дистрибутиву - багато. Тому розробник вже не має права (морального, звичайно ж) вирішувати за користувача, де зручність варта того, щоб жертвувати свободою, а де ні.
4. Тому я намагаюся передати ідеї та результати досліджень таких досвідчених проектів, як FSF, GNU project та інших організацій, що підтримують ідею поширеннся саме вільного ПЗ (а не безкоштовного), розробникам дистрибутивів та програм. До того ж, на головній сторінці сайту "Груші" красується напис "Зроби свій світ вільним!". Зауважте, саме "вільним", а не "безкоштовним". :) І я цілком (або навіть більш, ніж цілком) підтримую це гасло. І завжди готовий допомогти проекту, що його висунув і дотримується.
Цитата:
Як я розумію, цей дистрибутив призначений для широкого загалу, в т.ч. і для вчорашніх "віндузятників", які Лніукс, чи то пак GNU/Linux, взагалі бачать вперше в своєму житті. Цілком ймовірно, що не всі вони чудового розбираються в тонкощах ідеології вільного ПЗ і юридичних аспектах цього питання. Єдине, що їх цікавить - це нормальна, стабільна, зручна операційна система, здорова альтернатива Windows.
Так. І це усім добре зрозуміло. Тому щодо мене, то я також пропоную поступовий перехід коритувачів на повністю вільне ПЗ. Наприклад, для початку, не встановлювати закрите ПЗ за замовчуванням. У багатьох дистрибутивах встановити, скажімо, Оперу чи той самий ВіртуалБокс (яким, до речі, користується менше 1% моїх знайомих, бо майже ніхто не знає, що таке "віртуальна машина") дуже просто, але вони не встановлені за замовчуванням. Користувач сам може здійснити свідомий вибір, якщо його сповістити про те, що є певна ліцензія і вона не є вільною, і користувачеві це загрожує тим-то і тим-то. А заразом запропонувати йому альтернативу у вигляді вільної програми із близьким функціоналом - може він і обере вільну програму? Більш того, я знаю, що багато хто обере. Маю досвід.
Цитата:
Припускаю, що якщо таким користувачам Grusha GNU/Linux припаде до смаку, вони почнуть цікавитись й ідеологічними аспектами справи, в т.ч. стануть ревними поборниками поширення вільного ПЗ. Але це можливо лише в разі комфортного переходу з Windows на GNU/Linux.
Згоден. Дійсно, теж спостерігав такий процес на практиці. Спочатку людина починає користуватися GNU/Linux'ом і потроху звільнюється від страху перед цією "операціонкою для хакерів", а потім поступово дізнається все більше і більше про проблему закритого ПЗ і розуміє, що вільне ПЗ - це дуже і дуже важливо для неї. Тому я і не пропогандую революції - зрбімо усе поступово.
Підсумовуючи, скажу, що по-перше, я дуже радий, що є все ж таки українські дистрибутиви GNU/Linux, але щоб не втрапити у ту пастку, у яку потрапила наша система освіти, ми маємо пильнувати день і ніч!
(до речі, як щодо встановлення Grusha GNU/Linux в українських школах? ;) )
Я дуже радий, що нарешті є якась увага до моєї теми. :)
Цитата:
Можливо я погано зрозумів сенс вищенаведеної суперечки, але якщо кмусь не подобається Opera, Skype, VirtualBox і т.д., то ніхто ж не забороняє видалити ці програми і поставити ті, які Вам подобаються.
Суперечки, я б сказав, і немає. Справа у наступному:
1. Люди призвичаїлися викоритовувати закриті (пропрієтарні) програми і бажають використовувати їх і надалі. Раніше я гадав, що то свідомий вибір, а виявилося, що як раз у більшості віпадків - ні. Просто люди не знають, що означає та тягне за собою закрите ПЗ.
2. Я (але я тут не парший, а чи не останній взагалі :) ) бажаю розповісти людям про те, яку загрозу для них становлять закриті програми. Але ж я не повний ідіот, щоб просто розповідати людям, які вони погані. :) Я чудово розумію, що людям потрібно дати альтернативу, бо інакше це все були б порожні слова.
3. Я все ж таки не розробник дистрибутива, а звичайний користувач. А те, що можна пробачити простому користувачеві - не можна пробачити розробникові дистрибутиву. Бо на совісті користувача - один комп'ютер (його власний), а на совісті розробників дистрибутиву - багато. Тому розробник вже не має права (морального, звичайно ж) вирішувати за користувача, де зручність варта того, щоб жертвувати свободою, а де ні.
4. Тому я намагаюся передати ідеї та результати досліджень таких досвідчених проектів, як FSF, GNU project та інших організацій, що підтримують ідею поширеннся саме вільного ПЗ (а не безкоштовного), розробникам дистрибутивів та програм. До того ж, на головній сторінці сайту "Груші" красується напис "Зроби свій світ вільним!". Зауважте, саме "вільним", а не "безкоштовним". :) І я цілком (або навіть більш, ніж цілком) підтримую це гасло. І завжди готовий допомогти проекту, що його висунув і дотримується.
Цитата:
Як я розумію, цей дистрибутив призначений для широкого загалу, в т.ч. і для вчорашніх "віндузятників", які Лніукс, чи то пак GNU/Linux, взагалі бачать вперше в своєму житті. Цілком ймовірно, що не всі вони чудового розбираються в тонкощах ідеології вільного ПЗ і юридичних аспектах цього питання. Єдине, що їх цікавить - це нормальна, стабільна, зручна операційна система, здорова альтернатива Windows.
Так. І це усім добре зрозуміло. Тому щодо мене, то я також пропоную поступовий перехід коритувачів на повністю вільне ПЗ. Наприклад, для початку, не встановлювати закрите ПЗ за замовчуванням. У багатьох дистрибутивах встановити, скажімо, Оперу чи той самий ВіртуалБокс (яким, до речі, користується менше 1% моїх знайомих, бо майже ніхто не знає, що таке "віртуальна машина") дуже просто, але вони не встановлені за замовчуванням. Користувач сам може здійснити свідомий вибір, якщо його сповістити про те, що є певна ліцензія і вона не є вільною, і користувачеві це загрожує тим-то і тим-то. А заразом запропонувати йому альтернативу у вигляді вільної програми із близьким функціоналом - може він і обере вільну програму? Більш того, я знаю, що багато хто обере. Маю досвід.
Цитата:
Припускаю, що якщо таким користувачам Grusha GNU/Linux припаде до смаку, вони почнуть цікавитись й ідеологічними аспектами справи, в т.ч. стануть ревними поборниками поширення вільного ПЗ. Але це можливо лише в разі комфортного переходу з Windows на GNU/Linux.
Згоден. Дійсно, теж спостерігав такий процес на практиці. Спочатку людина починає користуватися GNU/Linux'ом і потроху звільнюється від страху перед цією "операціонкою для хакерів", а потім поступово дізнається все більше і більше про проблему закритого ПЗ і розуміє, що вільне ПЗ - це дуже і дуже важливо для неї. Тому я і не пропогандую революції - зрбімо усе поступово.
Підсумовуючи, скажу, що по-перше, я дуже радий, що є все ж таки українські дистрибутиви GNU/Linux, але щоб не втрапити у ту пастку, у яку потрапила наша система освіти, ми маємо пильнувати день і ніч!
(до речі, як щодо встановлення Grusha GNU/Linux в українських школах? ;) )
Re: Grusha GNU/Linux як вільний дистрибутив вільної ОС
Доброго дня!
Я вперше на цьому форумі, тому не впевнений, що моє питання буде задане у потрібній гілці форуму. Якщо ні, то перенесіть, будь ласка, куди потрібно.
А питань, власне, два:
• Чи відомо розробникам цього дистрибутиву, що системи такого типу вірно називати "GNU/Linux", а не просто "Linux"? На сайті GNU є кілька статей, що пояснюють, чому саме. Я колись ознайомився із ними (ще англійською) і також зрозумів, чому вірніше називати таку систему "GNU/Linux". А тепер вже бачу, що ці статті перекладено російською, тож усім бажаючим тепер не важко буде дізнатися про це.
"Почему GNU/Linux?"
"Linux и проект GNU"
"Пользователи GNU, которые никогда не слышали о GNU"
"Часто задаваемые вопросы о GNU/Linux"[/*:m:34veg4no]
• Чи ставлять розробники "Груші" за мету дотримуватися рекомендацій фонду вільного програмного забезпечення для дистрибутивів вільних операційних систем?[/*:m:34veg4no]
Питаю про таке, бо останнім часом є багато дистрибутивів, які, може, й зручні у використанні, і містять розвинені програми, але начисто забувають про свободу. А як на мене, це саме свободна дає нам можливість мати саме такі програми на нашому комп'ютері, які ми бижаємо, і не прив'язуватись до якихось закритих рішень та протоколів. Прочитавши розділ "Наша мета" на головній сторінці сайту "Груші", був вражений, і щиро сподіваюся на солідарність розробників цього дистрибутиву із ідеями вільного програмного забезпечення та на розуміння їх глибокого значення у нашому повсякденному житті тепер і у майбутньому. :)
Доволі цікави тексти...
Ми, розробники, не плануємо додавати в збірку обмежені ліцензіями пакунки. Всі пакети, що наявні у збірці розповсюджуються вільно або є пропрієтарними. Тобто їх код закритий, але бінарники можна використовувати безкоштовно. Наприклад, браузер Opera, віртуальна машина VirtualBox, драйвери для NVidia та ATI, та інші.