Дочекалися!

Так довго чекав цього реліза, надіявся нарешті побачити готовий самодостатній програмний продукт, який не соромно показати і запропонувати клієнтам. І на який нарешті можна буде перевести свої компи. На жаль нічого не змінилось крім набору програм.
Все така ж підліткова імітація дизайну, все такі ж перекособочені куски графіки, все такий же бардак в меню, все такий же корявий установщик. Пару нових дрібних глючків. От весь "Дистрибутив №1".
:evil:

Не зважаючи на те, що я розробник все-таки я байдужий до розробки KDE версії дистрибутиву. Але з іншого боку мені цікаво якою би Ви хотіли бачити Грушу в майбутньому, тобто що потрібно зробити в системі, щоб вона відповідала Вашим потребам на належному рівні?

В зв'язку з тим, що вихід дистрибутиву трохи відкладається, переніс тему сюди; потім покладу на місце.

Цитата:
якою би Ви хотіли бачити Грушу в майбутньому, тобто що потрібно зробити в системі, щоб вона відповідала Вашим потребам на належному рівні?
Кажу від імені свого та своїх клієнтів (переважно корпоративних), а також, на моє переконання, сотень тисяч інших користувачів.
Мені треба нові дві операційні системи, або одну яка може бути в двох варіантах,
Перша - для робочих та домашніх десктопів:
1. легальна
2. недорога
3. надійна і захищена
4. така, що підтримує всі сучасні залізяки та зручності
5. така, з якою можна вирішувати ті задачі, які я вирішую у Віндовс
6. надзвичайно легка для налаштування, не менш зручна та зрозуміла для користувача аніж Віндовс
7. приємна на вигляд (і презентабельна, скажімо у спілкуванні з партнерами по бізнесу)
8. така, що потребує мінімум втручань для самообслуговування і підтримки в актуальному стані
9. бажано українську чи з українською локалізацією
Друга - для виділених веб-серверів:
1. легальна
2. недорога
3. надійна і захищена
4. повна підтримка стандартного LAMP
5. така, що потребує мінімум втручань для самообслуговування і підтримки в актуальному стані
6. надзвичайно легка для налаштування та контролю для не-адміністратора через віддалену чи локальну графічну оболонку
7. бажано українську чи з українською локалізацією

Я 10 років шукаю таку ОС !!!
Ось це я шукаю в Груші, і я готовий сам платити і переконувати людей платити за цю ОС якщо вона буде варта того. Але я не збираюсь підписувати людей які мені довіряють на лохотрон під назвою "Вільне програмне забезпечення". Лохотрон тому що людям вручається безкоштовний сир а потім їх безсоромно "доять" за вирішення видуманих проблем.
Бо інакше у розробників нема жодного сенсу тратити свій час, свої гроші, час і гроші своєї сім'ї, жертвувати хвилинами спілкування з коханими та дітьми.

Я не купую Віндовс для десктопів тільки з однієї причини: вважаю що її ціна просто неадекватна і нереальна для нашої країни. Була б вона скажімо в 10 разів нижчою - думаю я би не тратив час на цікавість до інших ОС.

Я користую страшенно коряву, з "черезжопним" інтерфейсом 1970-х років (поверх якого я таки приліпив корявенький віддалений графічний інтерфейс) ОС для сервера лише тому що у мене нема альтернативи. Просто нема.

При всій моїй повазі до Вітовта, як автора такої гарної ідеї, мені здається він не хоче розуміти, що ОС подібна до Груші потрібна не тільки освітнім закладам та підліткам з вузькими технічними інтересами, а й в сотні разів більшому колу домашніх та корпоративних користувачів.

Не ображайтесь, але мені здається що ви поставили надто високі вимоги до ОС. Це я говорю з урахування того що багато що з того що Ви перечислили є доволі абстрактними. ОС має бути зрозуміла так само легко як і windows. Але як таке може бути коли велика кількість так званих корпоративних користувачів вже губляться тільки від незначної зміни інтерфейсу. Тому що вони звикли до того типу і розташування іконок та кнопочок яке було в попередній системі, тобто у windows? А значить їм може підійти тільки windows але безкоштовний.
Підтримка залізяччя сучасного в повному об'ємі в Лінуксі зараз отримати не вдається по причині ігнорування вирбниками цієї ОС. А ентузіасти за всім звісно не встигають. Тому тут ані Груша, ані інший Лінукс Вам не підійдуть у цьому відношенні.
В силу відсутності жорсткої конкуренції між ОС ні про яке зниження цін на windows в масовому масштабі не може бути мови.
Що стосується самообслуговування та підтримки ОС в акутальному стані, то в Лінуксі це дуже легко - але як я здогадуюсь саме по тій причині по якій якій я вже казав раніше Лінукс Вам не підійде з точки зору повного і 100% задоволення Ваших потреб.
Але при всіх недоліках Лінукс я мушу також визнати той факт. що це та операційна система яка якнайбільше відповідає Вашим вимогам. Що стосується пана Вітовта, то тут ситуація складна хоч і є позитивні зрушення. Коли microsoft створюувала ОС, корпорація турбувалась більше не про свій комфорт в роботі, а більше про комфрт мабуйтніх клієнтів. Бо якби було навпаки. така ОС швидше за все була би потрібна тільки працівникам тієї корпорації і суто певній не дуже великій зацікавленій групі осіб. А от Вітовт робить так: думає більше про свій комфорт в галузі розробки та підтримки продукту більше ніж про комфорт користувачів. Наслідок не заставить себе довго чекати. На мою думку швидше за все його продукт в більшості випадків спробують запустити з диска спокусившись привабливим описом дистрибутиву, а потім просто закинуть його. Це буде відбуватися при умові. що користувачі будуть вимоглвими до ОС на такому рівні як Ви або навіть суттєво меншому. Я раніше говорив з ним про зміну основного дистрибутиву на якому буде будуватися наша система. Він категорично відмовився від використання дистрибутиву якийсь створює значно більше комфорту для користувачів але менше для розробників. Тобто на мою думку він просто заплутався у пріорітетах. Я зокрема концентрував увагу на Mandriva i/або PCLinuxOS.
Що стосується позитивних зрушень, то вони таки є. Мені все-таки вдалося його переконати що потрібно створити програмні та налаштувальні профілі для вихідців з різного роду ОС та спеціалізованих програм. Такого поки що немає в жодному дистрибутиві. Але я прекрасно розумію що це важливий крок. але не достатній. На мою думку чого нашій ОС не вистачає. то це такого простого та інтуітивно зрозумілого центру керування такий який є в Mandriva. Може Яст його в чомусь і перевершує, але простості використання у нього немає рівних серед лінукс дистрибутивів. Пан Вітовт запевнив мене що ми ще просто до цього не дійшли і ні про ніякі перспективи щодо його запровадження не може бути мови. Мені відома інформація про те. як Яст так і Drakconf починають адаптовувати під Sabayon. Але питання досить довго висить в повітрі і помітних зрушень я там не бачу.
Підсумовуючи сказане можна зробити таке коротке резюме, що якщо пан Вітовт не визначиться належим чином із пріорітетами, а у випадку якщо цього не станеться у Sabayon не знайдеться потужної спільноти для компіляції пакетів для такого рівня їх кількості хоча би як ALT, то майбутнє як Sabayon так і Груші є доволі туманним. Доки розробники не будуть належним чином реалізовувати потреби користувачів, то майбутнє всього Лінукса є незрозумілим. Тенденція так є, але її динаміка та рівень зараз явно не достатні щоб Лінукс міг належним чином конкурувати з Windows. Все-таки було б добре якби я написав розгорнуту статтю на цю тему, тоді у Вас питань і не зрозумілостей стало би менше.

Особисто мені було б дуже цікаво прочитати цю статтю. Тому прошу дати мені лінк як тільки вона буде готова.
Цитата:
Не ображайтесь, але мені здається що ви поставили надто високі вимоги до ОС. Це я говорю з урахування того що багато що з того що Ви перечислили є доволі абстрактними.
Зовсім не ображаюсь, хоча і вважаю свої вимоги цілком реальними і досить конкретними.
Цитата:
ОС має бути зрозуміла так само легко як і windows. Але як таке може бути коли велика кількість так званих корпоративних користувачів вже губляться тільки від незначної зміни інтерфейсу. Тому що вони звикли до того типу і розташування іконок та кнопочок яке було в попередній системі, тобто у windows? А значить їм може підійти тільки windows але безкоштовний.
Нічого подібного. Є багато елементів сучасного інтерфейсу ОС які давно стали стандартом і зрозумілі кожному, хто вважає себе користувачем ЕОМ. Скажімо мишка, лівий клік=дія, правий клік=контекст, драг-н-дроп=переміщення. Таких дрібниць дуже багато.
Крім того, інтерфейс ОС з часом прямує до нульового порогу входження - а це досягається приведенням елементів інтерфейсу у відповідність до функціонально схожих елементів реального, некомпютерного світу.
Це я до чого - розуміючи і аналізуючи тенденції розвитку графічних інтерфейсів від лідерів розробок можна просто притримуватись загальних принципів і тенденцій, передбачати подальший розвиток. Звісно лідери це Apple, і Майкрософт який останні 30 років просто вчасно переймає ідеї Епла, робить їх на свій манер і видає це в маси. Справа не в іконках - справа у принципах і логіці інтерфейсу. Саме це робить інтерфейс простим і зручним або заплутаним і незрозумілим.
А з іконками юзер розбереться за пару хвилин, якщо дії з ними будуть очевидними з точки зору реального світу та вивірених часом і різними ОС стандартів.
Цитата:
Підтримка залізяччя сучасного в повному об'ємі в Лінуксі зараз отримати
А цього ніхто і не вимагає. Відкрийте каталог середньостатистичного українського залізячного магазину, якщо для 99% залізячок у тому переліку знайдеться драйвер - честь і хвала цій ОС - екзамен пройдено успішно.
У мене Грушка без проблем сіла на три домашніх компа (хоча досі не знаю чи побачила вона у мене на ноуті вебкамеру). Єдиний був трабл - мій МФУ. Якби з іншим у Грушки було все в порядку - МФУ я замінив би без роздумів.
Цитата:
... Лінукс Вам не підійде з точки зору повного і 100% задоволення Ваших потреб.
Покищо це єдина ОС яка потенційно може досягти повної відповідності моїм вимогам. Це я зрозумів покористувавши Грушку.

Схоже у Вас свій особистий досвід спілкування з корпоративними клієнтами. Скільки на форумах я не читав про невдалі спроби перевести якісь організації на Лінукс, то багато що зводилося просто до банального: "А де тут меню "пуск""? І коли немає меню "пуск", то така ОС "не підходила для корпоративного сектору". Логіку інтерфейсу треба вміти розуміти, але ті секретарки які сидять у офісах як правило не стараються щось зрозуміти, а лише запам'ятати. Тому коли їх витягують із звичного для их світу, то вони губляться при найпростіших завданнях. А логіка інтерфейсу windows і Linux багато в чому схожа -просто в Лінуксі вона більше побудована на логіці, а у windows на інтуїції.
Відносно підтримки заліза, тут важко сказати тому, що магазини бувають різні. Мені прекрасно відомо, що в Linux не підтримується велика кількість обладнання, а можливо певна частина з нього і ніколи не буде підтримуватися. Але яка ймовірність того, що користувач зустрінеться саме з таким екземпляром невідомо. Тому дати якусь статистику про рівень підтримки заліза я не можу, її треба провести. Знаю лише, що найчастіше в Linux погано підтримуютсья периферійні пристрої. Особливо від фірми Canon. Просто раніше я так зрозумів Ви говорили про стовідсоткову підтримку обладнання про що я думаю слушно зауважив, що навряд це в Linux буде реалізовано найближчим часом.
Я знаю, що Груша потенційно може дорости до рівня Ваших вимог і потреб. Те саме я можу сказати про Mandriva чи Suse. На мою думку проблема лінуксоїдів полягає в тому, що вони по якійсь причині не роблять те, що від них очікує звичайний користувач, а рекламуючи Лінукс на ліво і направо не можуть доробити елементарних речей. Як от Mandriva багато років не може/хоче зробити так, щоб в їх системі правильно розпізнавались мережеві інтерфейси з одинаковими назвами але фізично різні в Drakconf. А OpenSuse не може/хоче піти на зучріч своїм користувачам і зробити так щоб пакунки в менеджері пакунків можна бло би посортувати на предмет наявності в них графічного інтерфейсу. Цей перелік можна продовжувати дуже довго, але висновок з цього всього напрошується один - не зважаючи на весь потенціал усіляких-різних лінуксоїдів вони чомусь не зважаючи на всі зусилля так і не зробили радикально-остаточних кроків для рішучого і безповоротного завоювання десктопного контингенту користувачів з точки зору тих зусиль, які вони могли би доволі легко зробити своїми силами. Тому чи зможе Груша зробити те, що від неї очікувалось - питання часу. Але скільки вже багато його пройшло і всі так звані "десктоп-дистрибутиви" переважно топчуться на місці видаючи не значущі для початківців нововведення за ревоюційні зміни в системі для завоювання ринку домашніх користувачів.
Тому я бачу, що якщо я не дам розгорнутого аналізу мого бачення ситуації на цьому ринку, то на цьому сайті напевно ще багато хто буде чекати з моря погоди. Тобто чекати що хтось з розробників дистрибутивів зробить таку систему яка буде "влаштовувати всіх новачків". Ми повинні вже нарешті зрозуміти що якщо ми хочемо мати хорошу та якісну операційну систему, то не варто чекати поки хтось зробить її за нас - треба зробити її нам самим. Цей висновок треба прийняти хоча би вже тому, що не зважаючи на кількість дистрибутивів і тривалість їх існування вони так і не збираються аналізувати свої помилки які призвели до того, що вони опинилися на обочині декстопного ринку.
Я, наприклад, чудово розумію як має виглядати ОС яка задовільнила би більшість користувачів на основі своїх декількох-річних глибоких досліджень і прийомів використання набутих інтелектуальним досвідом нестандартних методів мислення. Однак в мене немає знання достатнього для релізації цього проекту в технічній галузі розробки дистрибутиву. А та команда з якою я працюю хоч і багато в чому прислухається до мене, але на жаль не розуміє деякі критичині речі, які можуть згодом і вирішити долю цього проекту.

Що стосується Вас, то якщо Ви не маєте наміру чекати на основну статтю, бо я справді не знаю коли я її напишу, то можемо поговорити по Skype, тільки давайте краще вголос, тоді я зможу більше розповісти.

Цитата:
На мою думку проблема лінуксоїдів полягає в тому, що вони по якійсь причині не роблять те, що від них очікує звичайний користувач, а рекламуючи Лінукс на ліво і направо не можуть доробити елементарних речей.
Цитата:
... всі так звані "десктоп-дистрибутиви" переважно топчуться на місці видаючи не значущі для початківців нововведення за ревоюційні зміни в системі для завоювання ринку домашніх користувачів.
Влучно сказано!
В скайпі буду за пару днів, із задоволенням поспілкуюсь.

Цитата:
Вчора поставив!
Все як завжди супер!
Єдине, що трішки не сподобалось - те що в російській локалі є пункти меню українською.
Де можна їх перекласти на російську? Чи це вже не можливо змінити
Так виправити можна і треба. Просто не користувалися російською версією і залишили це осторонь.

Приклад: в домашній директорії в теці .local/share/desktop-directories
є файли *.directory

Приклад такого файлу:
~/.config/menus $ cat ~/.local/share/desktop-directories/Video.directory

Цитата:
[Desktop Entry]
Comment=
GenericName=
Icon=xine
Name=Video - програвання та обробка

Його, треба привести приблизно до такого вигляду:
Цитата:
[Desktop Entry]
Comment=
GenericName=
Icon=xine
Name=Video - play and edit
Name[uk]=Video - програвання та обробка
Name[ru]=Video - проигрывание и обработка

Як тільки це буде зроблено, то ці файли можна буде покласти в дистрибутив, щоб всі наступні випуски Груші вже були з коректним російськомовним та англомовним меню.

Цитата:
Дякую, сьогодні спробую попереназивати
Якщо все вийде - викладу на файлообмінник
Якщо буде зручніше, то можна на пошту: contact [гав] grusha.org.ua Там маленькі файлики і не так їх і багато.

p.s. Написане вище стосується тільки назв директорій. Для назв деяких програм треба зробити те саме, але з файлами *.desktop в теці
~/.local/share/applications/

p.p.s. Після того, як зміните всі файли на своєму комп’ютері, щоб побачити зміни не перевантажуючи сеанс, треба з консолі від імені вашого користувача одноразово запустити програму
$ kbuildsycoca4

http://ru-master.blogspot.com/2010/02/z ... linux.html